馬內：阿諾德的防守不像外界說的那樣差；沙特比我想象的更棒

近日，前利物浦球員馬內接受了費迪南德的專訪，談到了利物浦三叉戟、與薩拉赫、菲爾米諾的關系，再到離開利物浦、加盟拜仁、前往沙特等多個話題。本文是專訪的第三部分。

專訪的前兩部分：

以下是專訪的第三部分：

你提到阿諾德，外界對他的評價常常分成兩派。你剛加入利物浦時，他還是青年隊的小孩吧？你怎么看他從那時到現在的變化？

是的，我剛到利物浦時，他真的是一個孩子。我記得那時季前賽，我常對他和本-伍德本說：“你們只要努力，一定會成為很優秀的球員。”后來，當我離開利物浦時，阿諾德已經完全成了一個成熟的男人。他的成長非常快。如果有一天我當教練，他會是我球隊的核心球員之一，因為他有非常特別的能力。

阿諾德是那種需要感覺到被支持、被信任的球員。只要你給他這種感覺，他就會發揮出比你預期更多的東西。他的天賦毫無疑問，他的技術尤其是在進攻端，非常出色。他對于腳下的球能做出太多選擇。

但外界對他說得最多的，就是防守。

其實他防守并不是大家說的那樣差。在利物浦，我們有一種更衣室文化：該提醒就提醒，該吼就吼。這不是羞辱，而是為了讓你進入狀態。有時候他被對手突破，克洛普會大聲喊他，亨德森也會喊他，米爾納也會。他們都是那種非常強勢、會提醒隊友的人。阿諾德就是那種被提醒之后會突然清醒起來的人。你能看到他一下子進入專注狀態，然后就會變得更強硬。這種方式幫助他成長得很快。他真的很有天賦。尤其是拿球時，他能給球隊帶來的東西非常獨特。他的傳球能打穿任何防線。

我有很多利物浦球迷朋友，他們知道我要采訪你時問我的第一個問題就是：“他為什么離開利物浦？”所以我必須代表他們問你——你為什么要走？

我在利物浦已經踢了六年，接近七年。我可以說是六年多一點。我來自一個非常偏遠的小地方，我的生活一直都充滿挑戰。當我加入利物浦時，球隊甚至沒有踢歐冠。但我們一起努力，把球隊帶到了最高的位置。我們幾乎贏得了所有能夠贏的榮譽。那時利物浦對我來說像家一樣，是我的舒適區。但也正是因為如此，我開始想：是不是該挑戰一下自己？我在利物浦已經贏了所有，我覺得自己需要離開舒適區，嘗試點不同的事情。于是我開始看其他英超球隊，也許會去當時狀態更好的球隊。就在那時，拜仁來了。他們非常強勢，一直在推動這件事。最終我說：好吧，那就試試吧。

你在拜仁只待了一年，那一年里你學到最多的是什么？

我覺得無論你去哪里，總會學到一些東西。我剛到拜仁時，是從傷病中恢復過來，那段時間我沒有真正和球隊合練太多。但從外面看，圖赫爾做得不錯。等我真正融入球隊，我看到他執教的方式，覺得非常有意思。

現在很多英國球迷都在問一個問題：圖赫爾能帶英格蘭贏得世界杯嗎？他到底好不好？你在拜仁和他合作過，他怎么樣？

我覺得他是個非常出色的教練。他之前帶切爾西，贏了歐冠、歐洲超級杯。他的執教理念、訓練方式都很強。所以現在英格蘭擁有他，我覺得這是好事。我希望他們能進入決賽……然后在決賽里踢塞內加爾。就像上次一樣，我們1-0贏。3-1也可以。（笑）

后來你去了沙特阿拉伯。這件事當時引起了很多討論。到底是什么促使你從拜仁轉到沙特？這個決定是怎么發生的？

說實話，如果不是去拜仁，我可能也不會來到這里。（笑）當時我在拜仁，而沙特方面正在努力引進球員，他們有一個計劃，就是要把許多優秀球員帶到這里，讓聯賽變得更強。他們聯系了我，經紀人告訴我：“我們有來自沙特的報價，也有歐洲球隊的報價。你看看俱樂部想要什么。”我說：“好，那就看看哪個對我更好。”

隨后利雅得勝利來了。他們說：“我們想讓聯賽成為世界上最強的聯賽。我們會帶來更多球員，我們有世界杯等更大計劃。我們想讓你成為其中一部分。”我覺得很有意思，我們坐下來談完，我就來了這里。

和C羅在同一個更衣室，是一種怎樣的體驗？

之前我不認識他，只是在電視上看到他的訓練方式、他的投入、他的職業態度。但真正來到這里，和他一起訓練、一起生活后，我發現他跟我看到的一模一樣。他現在還是對勝利無比渴望。他已經快41歲了，卻依然表現得像剛進入足球的人一樣。

他現在還像以前那樣特別早到、特別晚走、訓練量非常大嗎？還是說方式變了？

方式也許不完全一樣了，但他的態度沒變。他還是會很早到訓練場，也會正常時間離開，但他把一切都做得非常到位。訓練就是他生命的一部分，他是每一個足球運動員的榜樣。我從來沒見過像他這樣的人，這是肯定的。

當你來到沙特的時候，你心里肯定有一些想象。這里符合你的期待嗎？

說實話，這里比我想象的更棒。這里人們的熱情、友善讓我非常驚訝。而且對我來說，我是穆斯林，來到這里意義更大。這里的人非常好。我記得有一次在齋月時，我路過街上有一群人在吃飯。他們看到我就喊：“嘿，來一起吃！來！”我跟他們說：“兄弟們，你們甚至不認識我啊，我怎么好意思加入你們？”他們說：“沒關系！你在這兒經過，就是我們的人，來吃！”他們完全不知道我是誰。（笑）這讓我非常感動。這里的文化就是互相幫助、互相分享。

你帶領塞內加爾贏下非洲杯——作為一個非洲球員，這意味著什么？尤其你還是在決賽里面對你的朋友薩拉赫。

說實話，我能成為一名球員，其中很大原因就是因為國家隊。我來自一個非常非常小的村子，那時家里根本沒有辦法看足球，必須跑到別的地方才能看到比賽。我們小時候看的，就是塞內加爾國家隊。而那時的塞內加爾，從來沒贏過非洲杯。整個國家都在想——我們永遠贏不了非洲杯。我那時就告訴自己：如果有一天我成為職業球員，我一定要贏一次非洲杯。雖然那時我甚至還不是球員，但這個想法一直在我心里。

等你最終真的代表國家隊了，那種壓力是不是非常大？

真正到我們那一代時，壓力大到你難以想象。2021年非洲杯那段時間，我每天晚上都睡不超過五個小時，從來沒有超過。因為塞內加爾人只在乎國家隊，不在乎你在歐洲做了什么。我在利物浦贏英超、贏歐冠——那些在塞內加爾都不重要。他們只看國家隊。有些人甚至覺得我國家隊踢得不好，對我沒有太多尊重。那種壓力真的非常沉重。在歐洲，如果國家隊輸球，壓力不會那么大。但在非洲，情況完全不同。

在非洲，國家隊似乎就是全部。

是的。在歐洲，國家隊輸球當然也有人不滿，但不會到那種程度。可在非洲就不一樣。有時候你踢差了，他們真可能把你的房子燒了（笑），我不是夸張。因為很多人沒有俱樂部可以支持，他們唯一擁有的就是國家隊。

所以對我來說，那屆非洲杯我必須贏。心理壓力真的很大，我從沒睡夠過。當我們最終奪冠的那一刻，我感覺肩上的所有東西都放下了。我知道全國人民都在慶祝。人們在街上瘋狂慶祝，大家都太開心了。那真的是夢想成真。

你覺得自己是在代表整個國家、甚至整個非洲大陸嗎？這種責任是壓力還是榮幸？

現在對我來說是一種榮幸。成為榜樣，被孩子們崇拜，在自己的國家被認可——這太重要了。當你走在塞內加爾街頭，看到孩子們穿著印著你名字的球衣，那種感覺很特別，讓你想要成為更好的人。這也是為什么我一直很注意自己的行為，希望在場上、場下都成為一個積極的榜樣，讓孩子們從我身上學到好東西。

我看到你在家鄉建醫院、建學校、做基礎設施建設。你為什么如此投入公益？

我覺得光踢球、光贏比賽是不夠的。我來自那樣的地方，我知道那里的人生活怎樣，他們的困難是什么。如果你也來自那里，我相信你也會這樣做。我必須回饋他們，無論是醫院、學校，還是別的幫助，我都必須做。

我想問一個關于世界最高個人榮譽的問題：比如金球獎。你覺得非洲球員得到足夠的認可了嗎？

我覺得現在情況比以前好多了。你可以看到像我們這一代的人，或者馬赫雷斯、奧巴梅揚，現在還有雅克松，他們都在頂級聯賽和頂級俱樂部踢球。我自己三次進入過金球獎的前五，所以我認為世界正在改變。但我還是覺得非洲球員應該得到更多認可，更多尊重。

所有來我們節目里的人臨走前都要做一件事：選出你心中最強的五人陣容——只能選你共事過的球員，不能選門將。

不能選門將？好吧。首先，我選菲爾米諾，他打前鋒。然后是庫蒂尼奧，他是特別的球員。接下來我需要兩個后衛，我選庫利巴利和范戴克。這樣我后面有兩個怪物。

范戴克有多強？很多人說他是世界最佳后衛。

他太強了，是偉大的后衛。他剛加入利物浦的時候，就是我們缺少的那塊拼圖。從他來后，我們一起獲得了所有成就。

你已經選了四個，最后一個是誰？

你知道是誰的（笑）。我已經有庫利巴利、范戴克、菲爾米諾、庫蒂尼奧了，最后一個，我選C羅。

非常榮幸能采訪你。我等這個機會等了很久。利物浦和曼聯之間的競爭，就先放一邊吧（笑），我們現在是朋友了。我下次去沙特，一定要去找你。

隨時歡迎。我會帶你到處轉轉。

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